罗纳尔多和梅西历史地位谁高,克里斯蒂亚诺罗纳尔多和罗纳尔多

尽管是关公战秦琼的问题,但这三个人相隔时间不长,是有一定可比性的。

首先我们要确定比什么?

既然是比历史地位,当然不是简单拿数据来比,因为每个球员位置不一样,联赛不一样,球队不一样,简单用数据来比没有价值。比如:前几天梅西在5大联赛进球数追上C罗,各种梅吹就开始封神模式!但就以C罗自己数据来说,他在英超与意甲同样场次进球就远远不及西甲。说明三个联赛中同样球员在顶级球队(原来的曼联、现在的尤文与西甲皇马在相应联赛中一样的地位)西甲进球要容易一些。如果,单从西甲同样场次进球,C罗不比梅西差,而梅西又没有其他联赛的数据。所以,即使梅西比C罗出道晚,而进球多,但用这个说明梅西比C罗强,没有什么意义。

个人认为(不喜可喷)用以下比就比较合理。

1、与同期球员比;

2、个人对球队的影响力;

3、个人获得的荣誉;

一、与同期球员比:

1、同期地位:

在80年代以前,尽管有贝肯鲍尔、克鲁伊夫等无数大神,但一提到那个年代大家首先想到的是球王贝利!

80年代到90年代初期,同样尽管有普拉蒂尼、鲁梅尼格这样顶级巨星,包括后面的荷兰三剑客等,但同样那个年代人们公认的球王只有马拉多纳!

90年代自从罗纳尔多出现,尽管前有巴乔、巴蒂;后有亨利、欧文;中间国家队比赛压制他的齐达内与风头上更足的贝克汉姆;但说到这个年代的代表,没有人能比外星人更有资格!

到了现在梅罗引领足坛10几年,开创了一个时代。尽管各自的粉丝都用抬高偶像,打击对手来为偶像争取地位,但从两人获得荣誉及业内认同度,两人依然半斤八两!如果,两人退役后依然并称“梅罗”,那么,他们的地位显然比不上前三位!

2、自己足坛生涯不同阶段的影响力:

出道(21岁以前):

罗纳尔多出道及巅峰,这个不仅是梅罗不能比,与其可以相比的只有是远古大神贝利了;

巅峰期(30岁以前):

罗纳尔多尽管一大半在病床上,但意甲首秀就以25球拿银靴,42球创意甲单季各种比赛进球记录,拿联盟杯;然后,就倒下去,断断续续再也没有踢过一个完整赛季;但世界杯一复出就拿了个冠军,而个人以8球拿的世界杯金靴;然后,转到皇马,拿了一个联赛冠军,一个西甲金靴。

当然,梅罗巅峰期真的是无敌的存在,唯一遗憾的是世界杯,无论个人数据还是团队成绩都是被人诟病!

所以,从巅峰期比,如果从多角度比,罗纳尔多与梅罗可以说是半斤八两。

职业末期(30岁以后):

罗纳尔多30岁以后职业生涯基本没有多少亮点,而梅罗现在还是巅峰期,从这点来看明显梅罗强很多!

但就是这样一个肥罗,在2006年世界杯依然大杀四方,3个进球,一个还是钟摆过守门员。如果不是遇上克星法国,如果不是再遇上诡异的一幕(亨利进球时卡洛斯系鞋带、三个后位几乎没有反应),那么,以当年巴西的实力,谁能说意大利会阻止他们成为6星,罗纳尔多再创进球纪录?

所以,与同期相比,三个阶段综合,罗纳尔多影响力与现在梅罗应该不相上下。

很多人以大罗职业期短来说事,但我们比的是影响力,不是比职业期长短,如果比职业期的话,当年的米拉大叔,38岁还在世界杯赛场上把马拉多纳的阿根廷掀翻。进4球,淘汰赛2球,梅罗不一定有人家职业期长。道理就如:西楚霸王职业期也很短,但在中国历史上有哪个将领敢说地位超过了他?

3、竞争对手的评价:

现在的粉丝动不动就拿这个名宿,那个球员的评价来说明偶像的实力,但实际上这种是没有什么意义的。

比如:穆里尼奥既评过马拉多纳、罗纳尔多,也评过C罗、梅西,说的都是最好的话,你相信他对哪一个的评价是真实的?再比如:莱因克尔自称是梅吹第一,一个粉丝的话有多少可信度?另外,还有某队友的评价,这会是真实的吗?

所以,相对来说只有竞争对手的评价才是最真实的,当然即使竞争对手也需要看是什么水平的!

本人2010年南非世界杯期间,应供应商邀请参加了该公司的活动,由于该公司是世界杯赞助商,所以,参加了一些活动,同时观看了世界杯决赛!期间,该公司邀请了一些世界足坛大佬,如:温格、卡福、德塞利等,来与大家交流。有一天,单独邀请德塞利来演讲,在交流时有人提问,你认为历史上最伟大的球员是谁?德塞利毫不犹豫的解答,罗纳尔多,巴西的罗纳尔多!

德塞利踢球时马拉多纳还在球场上,退役时梅罗已经在球场上开始驰骋,跟齐达内是国家队队友。在法国队与AC米兰绝对是主力,而且,一直是罗纳尔多国家队与俱乐部队(国际米兰)死敌,曾经作为法国队队长,在98年世界杯力压巴西队获得世界杯。这样一个人评罗纳尔多为世界最强,应该比其他人更有说服力吧?

他其中举了一个例子:马尔蒂尼每一次与罗纳尔多交手前,都很紧张,跟大家安排这样,安排那样,目的就是如何盯住罗纳尔多。他与小马多年队友,从来没有看到过他对第二个对手这么紧张,要知道,马尔蒂尼不仅防守过当时世界上所有大神(意甲号称小世界杯,几乎囊括所有世界顶级球员),而且是曾经防守过马拉多纳的!

前一段时间,在网上也看到过德塞利有类似评价,说明罗纳尔多在他心中地位一直没有变!

还有一个例子也可以说一下,98年罗纳尔多只拿到世界杯亚军,但拿了当届世界杯最佳球员。当时,没有哪个法国队队员不服,外界甚至用打假球来表示为巴西队,为罗纳尔多的不平!

但同样,2014年阿根廷拿了世界杯亚军,而梅西同样拿了世界杯最佳球员。但德国队球员表示严重不服,小猪甚至公开说:淘汰赛一个进球都没有的球员,怎么配拿最佳球员!

说到竞争对手,球王当然更有资格评价。现在公认的两个球王,贝利与马拉多纳是如何评价梅西与罗纳尔多,大家都应该知道!

二、个人对球队的影响力:

对职业球员来说能够参加比赛的球队无非就是俱乐部与国家队,那么,俱乐部与国家队,哪个的成绩才是最能体现个人能力?

我们先看看这两个的区别:

对俱乐部来说基本上是豪门的天下,尤其现在的欧洲五大联赛俱乐部队,基本上是罗集了世界上最好的球员。所以,俱乐部实力与俱乐部的投入与运作关系很大;尽管与球员能力关系也大,但球员个人能力对球队的影响还是相对有限!

俱乐部一套打法基本上是通过日积月累的训练与比赛获得,反过来国家队由于基本上都是临时集训,磨合期短。所以,正常来说即使是世界冠军队,如果临时组织,基本上打不过大部分五大联赛的前几名!

但这并不意味着球员联赛表现好,就比世界杯表现重要,原因刚才说了,联赛更多取决于俱乐部整体!

简单来说,说球员对球队的影响力,就是这个球员上与不上对球队成绩影响大小。看球员对球队对影响力,需要看他俱乐部影响力也要看国家队的影响力。

比如以国家队为例:

马拉多纳:86年在,世界杯冠军;90年在,世界杯亚军;94年在,阿根廷无敌状态,但马拉多纳不能比赛,阿根廷接下来就找不到北。冠军那一次,5球5助攻,单届世界最佳,绝对球队夺冠关键!

齐达内:98年在,世界杯冠军;02年前两场不在,小组淘汰;06年在,一路高歌,进入决赛,但红牌下去,法国状态全失,屈居亚军!冠军那一次,决赛两个金子般进球!亚军那一次,3球世界杯最佳球员!

罗纳尔多:98年决赛前莫名晕倒,比赛不在状态,巴西丢失冠军;02年预选赛不在,巴西差点出不了线,世界杯正式开始回归,球队以全部90分钟胜,获冠军!亚军那一次,4个进球,4个助攻,当届世界最佳!冠军那一次8个进球,世界杯金靴!

但在俱乐部梅罗当然是风光无限,不过,罗纳尔多尽管在俱乐部联赛上场次数不多,其取得的数据并不比梅罗差!

还没有登陆欧洲五大联赛,就获得了世界足球先生。成为历史上获得此荣誉最年轻的球员,同时也是唯一不在五大联赛踢球就获得此殊荣的球员!

到巴萨第一季就获得西甲联赛金靴;转会意大利联赛,第一季就以42球获得意大利足坛进球最多球员,同时获得联盟杯;当然,后面由于伤病,没有能够再踢一个完整赛季。但依然凭个人表现拿一个世界足球先生与欧洲金球奖!没有联赛冠军与欧洲冠军,能够拿金球奖,应该也没有第二人吧?

伤病复出,就拿了一个世界杯,并且以8球成为世界杯金靴(那些说罗纳尔多是靠队友的可以闭嘴了);然后,转会皇马,又拿西班牙联赛金靴,同时,获得自己唯一的一个五大联赛冠军!这样又一次拿了世界足球先生与欧洲金球奖!

当然,在皇马同样由于伤病与教练的原因,仅仅踢了两个完整赛季,身体也越来越差!

但即使这样一个肥罗,06年世界杯依然令对手胆寒,3个入球,是其世界杯生涯最少的。但梅罗4届世界杯,都只有一届超过这个数!

美洲杯金靴,02年复出后的世界杯金靴,又一次西甲金靴,罗纳尔多在不同俱乐部的表现与其取得的成就,也说明无论到在国家队还是哪个俱乐部,只要不是伤病大罗个人表现都是神一样的存在!

而梅西一直在巴萨,逆天的表现除个人原因外,俱乐部的原因也是不可忽视。同样,C罗在三个俱乐部都有表现,但相对来说还是在皇马最牛!所以,可以说在俱乐部表现,大罗丝毫不逊色梅罗!只是伤病原因导致他拿的俱乐部冠军少,而以前不是俱乐部冠军基本上参加不了欧冠,这样没有欧冠也很正常!

而且现在欧洲俱乐部当然是世界第一洲际联赛,但在上个世纪8、90年代,美洲俱乐部冠军与欧洲俱乐部冠军对战(参考丰田杯),美洲俱乐部明显占上峰!所以,用现在的欧洲俱乐部地位去诠释欧冠的重要性,以没有获得欧冠就如何、如何是完全无视历史的!没有欧冠的大罗拿了两次欧洲金球奖就是一个对其个人能力最好的说明!

但在国家队层面,梅罗的表现就无法与大罗相比了。梅罗粉为了解释这个,竟然说:

1、现在欧洲国家队是世界上最强的,所以,欧洲杯冠军才是最有含金量。

这个话我们就不用说太多,上世纪:苏联、捷克;本世纪:丹麦、希腊都拿过欧洲杯,他们在足坛的地位提高了吗?

2、现在欧洲俱乐部分分钟秒杀世界冠军,所以,俱乐部成绩才是最重要的。

我们在上面说过,俱乐部是以金钱与时间堆出来的,俱乐部成绩优只能说是俱乐部资源为主球员个人成绩为辅的成果;真正考验球员能力,一定是集训时间短的国家队!

3、国家队强是因为队友强,梅罗国家队成绩不好是因为队友不强。

既然讲到球王,你首先需要明确一点,如果靠队友,你就没有资格谈球王;另外,王者肯定是强中之强,乒乓球的王者肯定是出在中国;篮球的王者肯定出在美国。同样,目前足球之王,要么巴西,要么阿根廷。这个不需要多解释。

但以阿根廷来说,两届世界杯得主,86年后的阿根廷,哪一次参加世界杯,不是世界杯夺冠热门?之所以,没有夺冠就是缺马拉多纳这种王者!

葡萄牙,一届世界杯第三与一届世界杯第四,弱吗?98年前的法国不是这样吗?尽管出现了普拉蒂尼这样巨星,也没有夺冠!大概需要齐达内这样的巨星吧!

但梅罗参加4届世界杯,个人总进球还没有大罗02年一届多,关键是大罗3届世界杯,8个淘汰赛进球已经名列世界杯第一。而梅罗一个淘汰赛进球都没有,差距还是明显!

三、最后比较一下荣誉吧

很多人都认为,罗纳尔多因为伤病原因,所以获得荣誉应该无法与梅罗相比,实际上看看下图你就知道最接近大满贯的其实是他。

最后强调一下:

梅罗除了拿金球奖最多(以前非欧洲球员不能拿这个奖,所以,贝利与马拉多纳都没有拿过)外,其他很多世界性纪录还谈不上最佳,比如:进球,前面还有罗马里奥、贝利、盖德.穆勒第5个以上大神!再比如:欧冠:尽管C罗5次,梅西4次很牛。但以前夺欧冠5次以上有7人,而有一个叫亨托 的人夺6次!

到目前综合俱乐部与国家队的影响力来说梅罗无法与大罗比,但他们年代还没有结束,等结束后分出谁是这个年代的真正王者后再与远古大神比!

当然,梅罗职业生涯还在继续,未来能创造什么纪录还很难说。每个年代都有每个年代的王者,梅罗球迷没有必要为了偶像成为世界第一人,而去选择性的与以前各种大神去比!

就像那些粉丝动不动上千万的那些演艺圈的小鲜肉,不能因为他粉丝与出场费远远高过原来的那些明星,就认为他历史地位超过他们吧?至少也要到国际上拿几个奖回来,再与前辈比!

C罗和梅西参加了很多次大赛的决赛,最重要的是国家队决赛和欧冠决赛,今天我们来看看谁在关键决赛中谁发挥好。

先说罗,国家队一共参加了2次决赛,一次是2006本土欧洲杯对希腊,没有发挥最后也失去了冠军,第二次是对法国,受伤下场没有发挥,最后靠队友获得冠军。

欧冠罗第一次在曼联,进球但是踢丢点球,靠门将获得冠军,发挥一般差点成为千古罪人。第二次对巴萨,决赛完全没有发挥,失去冠军。第3次,对马竞完全没有发挥,只是最后打进一个可有可无的点球,队友发挥获得冠军。第4次,对马竞完全没有发挥,靠拉莫斯越位点球保命,点球获得冠军。第5次,对尤文,发挥很好打进2个球,获得冠军。第6次,对利物浦完全没有发挥靠贝尔2个进球获得冠军。

总结8次决赛,6个冠军,只有一次是靠自己发挥获得冠军。

在来说说梅西,国家队一共4次决赛,3个欧冠决赛。

美洲杯第一次替补没有发挥失去冠军,第二次没有发挥失去冠军,第三次有发挥但失去冠军,获得mvp.世界杯一次发挥一般失去冠军,但获得mvp

欧冠第一次对曼联,打进锁定比赛的第2个进球。第2次对曼联,打进反超比分的第2个球。第三次 射门门将脱手苏亚射门制作反超进球。

总结7次决赛,3个冠军,都有自己的发挥获得。直接对话一次有发挥对方没有发挥,获得冠军。也就是说罗冠军多只是他的队友比梅西的队友更靠谱关键时候可以帮助他。

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